protestante: parece-me que existem diferenças sérias entre nossas igrejas, julgo porém que elas serão superadas.
Ortodoxo: Mas já se passaram quinhentos anos...
protestante: essas coisas são mesmo demoradas.
Ortodoxo: Mas a cada dia surge uma nova seita no grêmio reformado.
protestante: O senhor se esqueçe que estamos numa era ecumênica, aberta ao diálogo e a fraternidade.
Ortodoxo: O sr é que se esqueçe dos colóquios de Marburgo, Leipzig, Upsala, etc e pelo que me consta a Testemunhas de Jeová ou a Deus é amor não estão nem um pouco dispostas a dialogar...
protestante: São igrejas problemáticas.
ortodoxo: Alias quando fala em igrejas em que se baseia?
protestante: refiro-me as congregações que honram e glorificam o evangelho de Cristo.
ortodoxo: E em que parte desse Evangelho o amigo se depara com a expressão "Igrejas"?
protestante: O senhor conhece tanto quanto eu aquele texto frequentemente citado pelos romanistas sobre as portas do inferno e a igreja.
Ortodoxo: Mas o amigo não havia dito igreja no singular e sim igrejas no plural.
protestante: Não reparei
Ortodoxo: devia ser mais cuidadoso.
protestante: E porque?
Ortodoxo: Porque o Evagelho só se refere a uma igreja, a única igreja de Cristo.
protestante: O sr se esqueçe que o Apoc se refere as sete igrejas da Ásia.
Ortodoxo: Julga o senhor que essas igrejas encaravam Cristo ou os sacramentos de modo diverso umas das outras, ou seja, que haviam diferenças em matéria de fé entre uma e outra?
protestante: Eu não disse isso.
Ortodoxo: Então elas estavam ligadas pela mesma profissão de fé?
protestante: Certamente.
Ortodoxo: Seriam igrejas administrativamente autonomas ou como se diz particulares unidas entre sí pelas mesmas crenças transmitidas pelos apóstolos, concorda?
protestante: certamente.
Ortodoxo: logo, em tal sentido o termo "igrejas" não se aplica as seitas protestantes já que entre elas não há unidade credal ou concordância em matéria de fé.
Ortodoxo: Mas já se passaram quinhentos anos...
protestante: essas coisas são mesmo demoradas.
Ortodoxo: Mas a cada dia surge uma nova seita no grêmio reformado.
protestante: O senhor se esqueçe que estamos numa era ecumênica, aberta ao diálogo e a fraternidade.
Ortodoxo: O sr é que se esqueçe dos colóquios de Marburgo, Leipzig, Upsala, etc e pelo que me consta a Testemunhas de Jeová ou a Deus é amor não estão nem um pouco dispostas a dialogar...
protestante: São igrejas problemáticas.
ortodoxo: Alias quando fala em igrejas em que se baseia?
protestante: refiro-me as congregações que honram e glorificam o evangelho de Cristo.
ortodoxo: E em que parte desse Evangelho o amigo se depara com a expressão "Igrejas"?
protestante: O senhor conhece tanto quanto eu aquele texto frequentemente citado pelos romanistas sobre as portas do inferno e a igreja.
Ortodoxo: Mas o amigo não havia dito igreja no singular e sim igrejas no plural.
protestante: Não reparei
Ortodoxo: devia ser mais cuidadoso.
protestante: E porque?
Ortodoxo: Porque o Evagelho só se refere a uma igreja, a única igreja de Cristo.
protestante: O sr se esqueçe que o Apoc se refere as sete igrejas da Ásia.
Ortodoxo: Julga o senhor que essas igrejas encaravam Cristo ou os sacramentos de modo diverso umas das outras, ou seja, que haviam diferenças em matéria de fé entre uma e outra?
protestante: Eu não disse isso.
Ortodoxo: Então elas estavam ligadas pela mesma profissão de fé?
protestante: Certamente.
Ortodoxo: Seriam igrejas administrativamente autonomas ou como se diz particulares unidas entre sí pelas mesmas crenças transmitidas pelos apóstolos, concorda?
protestante: certamente.
Ortodoxo: logo, em tal sentido o termo "igrejas" não se aplica as seitas protestantes já que entre elas não há unidade credal ou concordância em matéria de fé.
protestante: trata-se duma acusação muito séria.
Ortodoxo: Seríssima.
protestante: Em que se baseia?
Ortodoxo: No fato de que não há artigo da fé cristã que não tenha sido regeitado pelas seitas protestantes em seu conjunto.
protestante: o sr divaga!
Ortodoxo: Considere que as Testemunhas de Jeová, os unitários, os cristodelfos regeitam terminantemente a crença basilar do cristianismo que é a Santíssima Trindade. E não pense que tal negação surgiu assim do nada pois suas raízes penetram profundamente na reforma protestante, tal e qual manifestou-se na Itália... Biandrata, Gentile, Socini, Paleologo, Ochino e outros tantos pioneiros da peninsula eram francamente anti-trinitarios e tiveram de refugiar-se em Racow para escapar as fogueiras ateadas por seus confrades ultramontanos.
protestante: Ouvi dizer que Servet também regeitava a Trindade divina.
Ortodoxo: Foi por isso que Calvino mandou queima-lo a lenha verde na praça Champel.
protestante: nossos líderes negam que esses elementos tenham pertencido a nossa religião.
Ortodoxo: algum deles nasceu no oriente ou era ortodoxo?
protestante: Não que eu saiba.
ortodoxo: Era adeptos do espiritismo?
protestante: Creio que o espiritismo, tal como o conhecemos hoje, sequer existia naquele tempo.
ortodoxo: Exatamente
protestante: então?
Ortodoxo: com quem aprenderam a examinar as escrituras, com Roma ou com Lutero?
protestante: Parece-me que J. Valdes confessa ter aprendido o livre examinismo com Lutero.
ortodoxo: Logo a que corrente espiritual estão vinculados e de que ideologia comungavam.
protestante: da ideologia protestante, pois Lutero foi o verdadeiro inspirador quanto a sua metodologia.
ortodoxo: Então, grosso modo, que eram eles?
protestante: Mas eles regeitavam o dogma da Trindade e quem regeita o dogma da trindade ja não é Cristão.
Ortodoxo: Disso já sabemos, mas não é sobre isso que estamos discutindo... afinal a que autoridade eles apelavam quando regeitavam a crença na Trindade?
Ortodoxo: Seríssima.
protestante: Em que se baseia?
Ortodoxo: No fato de que não há artigo da fé cristã que não tenha sido regeitado pelas seitas protestantes em seu conjunto.
protestante: o sr divaga!
Ortodoxo: Considere que as Testemunhas de Jeová, os unitários, os cristodelfos regeitam terminantemente a crença basilar do cristianismo que é a Santíssima Trindade. E não pense que tal negação surgiu assim do nada pois suas raízes penetram profundamente na reforma protestante, tal e qual manifestou-se na Itália... Biandrata, Gentile, Socini, Paleologo, Ochino e outros tantos pioneiros da peninsula eram francamente anti-trinitarios e tiveram de refugiar-se em Racow para escapar as fogueiras ateadas por seus confrades ultramontanos.
protestante: Ouvi dizer que Servet também regeitava a Trindade divina.
Ortodoxo: Foi por isso que Calvino mandou queima-lo a lenha verde na praça Champel.
protestante: nossos líderes negam que esses elementos tenham pertencido a nossa religião.
Ortodoxo: algum deles nasceu no oriente ou era ortodoxo?
protestante: Não que eu saiba.
ortodoxo: Era adeptos do espiritismo?
protestante: Creio que o espiritismo, tal como o conhecemos hoje, sequer existia naquele tempo.
ortodoxo: Exatamente
protestante: então?
Ortodoxo: com quem aprenderam a examinar as escrituras, com Roma ou com Lutero?
protestante: Parece-me que J. Valdes confessa ter aprendido o livre examinismo com Lutero.
ortodoxo: Logo a que corrente espiritual estão vinculados e de que ideologia comungavam.
protestante: da ideologia protestante, pois Lutero foi o verdadeiro inspirador quanto a sua metodologia.
ortodoxo: Então, grosso modo, que eram eles?
protestante: Mas eles regeitavam o dogma da Trindade e quem regeita o dogma da trindade ja não é Cristão.
Ortodoxo: Disso já sabemos, mas não é sobre isso que estamos discutindo... afinal a que autoridade eles apelavam quando regeitavam a crença na Trindade?
protestante: O sr insinua que eles apelavam as escrituras?
Ortodoxo: aos concílios gerais é que não, consulte as obras de Servet e constate por si mesmo...
protestante: O zêlo que os animava era cego porque a Trindade constitui o fundamente da nossa religião.
ortodoxo: para nós ortodoxos e para os papistas a Tradição Apostólica também é um fundamento da religião e nem por isso os reformadores respeitaram-na contedo seu zêlo, uma questão de ponto de vista.
protestante: tais tradições foram regeitadas porque haviam sido inventadas pelo Papa e por outros líderes religiosos.
ortodoxo: foi exatamente o que Socino, Biandrata e Servet disseram com relação a Trindade.
protestante: Acontece que o dogma da Trindade se encontra claramente explicitado nas escrituras: "Ide ensinai todas as nações batizando-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo."
Ortodoxo: Para nós ortodoxos e para os papistas a tradição também se encontra claramente explicitada nas escrituras: "Afastai-vos meus irmãos de todo aquele que regeitar a tradição que de nós recebestes." II Tes. 3,6
protestante: Esse negócio de tradição não se encontra nas escrituras, o texto deve ter outro sentido.
Ortodoxo: eis o que dizem os anti trinitários, esse negócio de Trindade não se encontra nas escrituras, o texto deve ter outro sentido.
protestante: Mas o texto sobre a Trindade é insofismável.
Ortodoxo: Insofismável para vs que é trinitário...
protestante: Quem não crê na Trindade divina está separado do protestantismo.
Ortodoxo: Todos esses anti-trinitários tinham plena consciência quanto sua identidade reformada e quanto sua dívida de gratidão para com M. Lutero.
protestante: os anti trinitários não são protestantes mas apóstatas.
Ortodoxo: Erigidos o livre exame e o biblismo como princípios religiosos porque número de Sacramentos instituidos por Nosso Senhor Jesus Cristo estaria sujeito a ele e a Trindade divina não? Porque um dogma cristão pode ser verificado e outro não?
Ortodoxo: aos concílios gerais é que não, consulte as obras de Servet e constate por si mesmo...
protestante: O zêlo que os animava era cego porque a Trindade constitui o fundamente da nossa religião.
ortodoxo: para nós ortodoxos e para os papistas a Tradição Apostólica também é um fundamento da religião e nem por isso os reformadores respeitaram-na contedo seu zêlo, uma questão de ponto de vista.
protestante: tais tradições foram regeitadas porque haviam sido inventadas pelo Papa e por outros líderes religiosos.
ortodoxo: foi exatamente o que Socino, Biandrata e Servet disseram com relação a Trindade.
protestante: Acontece que o dogma da Trindade se encontra claramente explicitado nas escrituras: "Ide ensinai todas as nações batizando-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo."
Ortodoxo: Para nós ortodoxos e para os papistas a tradição também se encontra claramente explicitada nas escrituras: "Afastai-vos meus irmãos de todo aquele que regeitar a tradição que de nós recebestes." II Tes. 3,6
protestante: Esse negócio de tradição não se encontra nas escrituras, o texto deve ter outro sentido.
Ortodoxo: eis o que dizem os anti trinitários, esse negócio de Trindade não se encontra nas escrituras, o texto deve ter outro sentido.
protestante: Mas o texto sobre a Trindade é insofismável.
Ortodoxo: Insofismável para vs que é trinitário...
protestante: Quem não crê na Trindade divina está separado do protestantismo.
Ortodoxo: Todos esses anti-trinitários tinham plena consciência quanto sua identidade reformada e quanto sua dívida de gratidão para com M. Lutero.
protestante: os anti trinitários não são protestantes mas apóstatas.
Ortodoxo: Erigidos o livre exame e o biblismo como princípios religiosos porque número de Sacramentos instituidos por Nosso Senhor Jesus Cristo estaria sujeito a ele e a Trindade divina não? Porque um dogma cristão pode ser verificado e outro não?
protestante: que outro dogma fundamental é regeitado pelo protestantismo?
ortodoxo: O exército da Salvação regeita a necessidade do batismo e da eucaristia, enfim todos os sacramentos e o sr não terá coragem de dizer que o exército da Salvação não é protestante?
protestante: certamente que não.
Ortodoxo: Os anabatistas de outrora, adventistas e testemunhas de Jeová negam o postulado racional da imortalidade da alma, enquanto alguns pentecostais afirma que ela dorme ou hiberna no sepulcro até o dia do Juízo.
protestante: Quem regeita a imortalidade da alma já não é protestante.
Ortodoxo: mas eles afirmam ser protestantes e seu instrumental ( o livre exame ) foi fornecido por Lutero.
protestante: Todos os cristãos protestantes creem na imortalidade da alma.
Ortodoxo: Eis os anabatistas, socianos, cristadelfos, unitários, adventistas, jeovistas e alguns pentecostais, todos postos fora do sistema protestante embora façam o mesmo que o sr faz com a mesmíssima Bíblia...
protestante: as aparências enganam pois eles não pertencem a igreja celestial.
ortodoxo: Qem pertence a igreja celestial?
protestante: todos os que creem na verdadeira doutrina?
ortodoxo: E quem determina qual seja a verdadeira doutrina?
protestante: A escritura que é a única regra de fé e prática.
ortodoxo: Acontece que outros estudantes da Escritura creem de modo diverso do sr.
protestante: Eles ainda não chegaram a compreenção exata.
ortodoxo: então o sr chegou?
protestante: Creio que sim.
ortodoxo: Em que se baseia para afirma-lo?
protestante: Examino as escrituras?
Ortodoxo: E os outros que creem de modo diverso do seu não lhas examinam?
protestante: Talvez não o façam com a devida seriedade.
Ortodoxo: Então só o sr é sério?
protestante: Não disse isso.
Ortodoxo: Então porque os membros das outras comunhões opostas a sua estão errados e o sr está certo?
protestante: Sinto o testemunho do espírito Santo no meu coração.
ortodoxo: E os outros não sentem?
ortodoxo: O exército da Salvação regeita a necessidade do batismo e da eucaristia, enfim todos os sacramentos e o sr não terá coragem de dizer que o exército da Salvação não é protestante?
protestante: certamente que não.
Ortodoxo: Os anabatistas de outrora, adventistas e testemunhas de Jeová negam o postulado racional da imortalidade da alma, enquanto alguns pentecostais afirma que ela dorme ou hiberna no sepulcro até o dia do Juízo.
protestante: Quem regeita a imortalidade da alma já não é protestante.
Ortodoxo: mas eles afirmam ser protestantes e seu instrumental ( o livre exame ) foi fornecido por Lutero.
protestante: Todos os cristãos protestantes creem na imortalidade da alma.
Ortodoxo: Eis os anabatistas, socianos, cristadelfos, unitários, adventistas, jeovistas e alguns pentecostais, todos postos fora do sistema protestante embora façam o mesmo que o sr faz com a mesmíssima Bíblia...
protestante: as aparências enganam pois eles não pertencem a igreja celestial.
ortodoxo: Qem pertence a igreja celestial?
protestante: todos os que creem na verdadeira doutrina?
ortodoxo: E quem determina qual seja a verdadeira doutrina?
protestante: A escritura que é a única regra de fé e prática.
ortodoxo: Acontece que outros estudantes da Escritura creem de modo diverso do sr.
protestante: Eles ainda não chegaram a compreenção exata.
ortodoxo: então o sr chegou?
protestante: Creio que sim.
ortodoxo: Em que se baseia para afirma-lo?
protestante: Examino as escrituras?
Ortodoxo: E os outros que creem de modo diverso do seu não lhas examinam?
protestante: Talvez não o façam com a devida seriedade.
Ortodoxo: Então só o sr é sério?
protestante: Não disse isso.
Ortodoxo: Então porque os membros das outras comunhões opostas a sua estão errados e o sr está certo?
protestante: Sinto o testemunho do espírito Santo no meu coração.
ortodoxo: E os outros não sentem?
protestante: eles confundem o seu próprio espírito com o espírito Santo.
Ortodoxo: E o Sr não tem espírito?
Protestante: Mas é claro que tenho.
Ortodoxo: E não corre o risco de confundi-lo com o Espírito Santo?
protestante: Não.
Ortodoxo: Porque.
Protestante: Porque sinto em mim o testemunho do Espírito Santo.
Ortodoxo: Mas quem é que distingue seu espírito do espírito santo?
protestante: Eu mesmo.
ortodoxo: Quer dizer o seu espírito...
Protestante: Isso mesmo.
Ortodoxo: E o sr ou melhor o seu espírito é infálivel?
protestante: Claro que não.
Ortodoxo: Então pode errar?
protestante: talvez?
ortodoxo: Afinal é o espírito Santo que sente e julga a sí mesmo ou o seu espírito humano que julgar sentir e julgar o espírito santo?
protestante: É o meu espírito que percebe a ação so espírito santo.
ortodoxo: mas como seu espírito não é infálivel pode tomar pelo Espírito Santo algo que não seja de fato o Espírito Santo?
protestante: Sim
Ortodoxo: Então não há uma garantia infálivel de que sua interpretação das escrituras seja a verdadeira?
protestante: Não.
ortodoxo: Em última analise o julgamento pertençe ao sr?
protestante: Sim.
ortodoxo: Portanto o juizo do anti-trinitário pode ser verdadeiro ao menos para ele?
protestante: Sim.
Ortodoxo: a divergência entre o sr e ele não passaria duma divergência de opiniões pessoais ou interpretações, sendo que ambas poderiam estar equivocadas?
protestante: talvez.
Ortodoxo: Em sua comunhão as mulheres oram com a cabeça descoberta, certo?
protestante: Sim.
Ortodoxo: Mas o sr sabe que na Congregação Cristã do Brasil as mulheres só fazem orações com a cabeça coberta por um espesso véu?
protestante: sei.
ortodoxo: na sua comunhão os srs creem em profecias?
Protestante: certamente.
ortodoxo: E o espírito alguma vez já aconselhou a assembléia o uso do véu pelas mulheres?
protestante: Não.
Ortodoxo: O sr sabe que na Congregação o Espírito costuma a testemunhar sobre o véu?
Ortodoxo: E o Sr não tem espírito?
Protestante: Mas é claro que tenho.
Ortodoxo: E não corre o risco de confundi-lo com o Espírito Santo?
protestante: Não.
Ortodoxo: Porque.
Protestante: Porque sinto em mim o testemunho do Espírito Santo.
Ortodoxo: Mas quem é que distingue seu espírito do espírito santo?
protestante: Eu mesmo.
ortodoxo: Quer dizer o seu espírito...
Protestante: Isso mesmo.
Ortodoxo: E o sr ou melhor o seu espírito é infálivel?
protestante: Claro que não.
Ortodoxo: Então pode errar?
protestante: talvez?
ortodoxo: Afinal é o espírito Santo que sente e julga a sí mesmo ou o seu espírito humano que julgar sentir e julgar o espírito santo?
protestante: É o meu espírito que percebe a ação so espírito santo.
ortodoxo: mas como seu espírito não é infálivel pode tomar pelo Espírito Santo algo que não seja de fato o Espírito Santo?
protestante: Sim
Ortodoxo: Então não há uma garantia infálivel de que sua interpretação das escrituras seja a verdadeira?
protestante: Não.
ortodoxo: Em última analise o julgamento pertençe ao sr?
protestante: Sim.
ortodoxo: Portanto o juizo do anti-trinitário pode ser verdadeiro ao menos para ele?
protestante: Sim.
Ortodoxo: a divergência entre o sr e ele não passaria duma divergência de opiniões pessoais ou interpretações, sendo que ambas poderiam estar equivocadas?
protestante: talvez.
Ortodoxo: Em sua comunhão as mulheres oram com a cabeça descoberta, certo?
protestante: Sim.
Ortodoxo: Mas o sr sabe que na Congregação Cristã do Brasil as mulheres só fazem orações com a cabeça coberta por um espesso véu?
protestante: sei.
ortodoxo: na sua comunhão os srs creem em profecias?
Protestante: certamente.
ortodoxo: E o espírito alguma vez já aconselhou a assembléia o uso do véu pelas mulheres?
protestante: Não.
Ortodoxo: O sr sabe que na Congregação o Espírito costuma a testemunhar sobre o véu?
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