Ortodoxo: Julgo ter demonstrado com suficiência de provas o estado de divisão e portanto de confusão espiritual em que jaz o protestantismo.
protestante: De minha parte julgo prudente solicitar mais evidências.
Ortodoxo: Passemos então a questão das adiaforas.
protestante: Sinto decepciona-lo mas não sei o que isto quer dizer...
Ortodoxo: Lutero sustentava que tudo quanto não é expressamente proibido ou condenado pela escritura canônica deveria ser conservado com o intuito de não escandalizar os mais fracos e estorvar os progressos da reforma. Segundo este modo de encarar as coisas prostrações, procissões, sinais da cruz, gestos, campainhas, círios, paramentos, símbolos, pinturas, rituais, sinos, aliança de matrimônio, etc podiam muito bem ser tolerados e mantidos pela igreja uma vez que eram práticas neutras a respeito das quais a escritura não se pronunciava clara e abertamente.
protestante: O amigo esta querendo dizer que o culto dos tais luteranos parece-se mais com as cerimônias romanas do que com o culto celebrado por nós?
Ortodoxo: Não só o culto dos luteranos, mas também o culto prestado pelos metodistas, neo calvinistas e mesmo anabatistas norte americanos.
Protestante: Sempre ouvi dizer que Lutero mandou destruir as imagens e condenou inexoravelmente o culto tributado aos santos.
Ortodoxo: 'Lamentavelmente' tais boatos não correspondem a verdade factual. André Karlstadt foi quem tomou a iniciativa de abolir todas estas coisas enquanto Lutero encontrava-se oculto no castelo de Wattburg. Agora quando o despadrado alemão ficou ciente do que estava sendo feito partiu a toda pressa para Wittemberg e repôs ele mesmo as imagens, paramentos, vasos sagrados e alfaias em seus lugares, após o que RESTABELECEU AS FORMAS LITÚRGICAS e censurou duramente a Karlstadt classificando-o como promotor de novidades profanas. (Chadwick, iden p 58) Outro não foi o parecer do Dr Osiander e do príncipe Jorge de Anhalt.
Protestante: Parece que Lutero jamais foi capaz de desprender-se por completo do papismo...
Ortodoxo: Parece até que deus desejou brindar-vos com 'meio' reformador apenas rsrsrsrsrs
protestante: Talvez tenha querido iniciar uma purificação gradativa da Igreja emitindo luzes cada vez maiores e mais intensas.
Ortodoxo: Penso não haver motivo algum para acreditar numa Restauração ou Purificação gradativa duma fé que foi "Uma única vez entregue aos santos para sempre." Por que haveria Deus de alterar sua maneira de agir se é "Imutável e isento de variação."???protestante: Importante é que Lutero fez alguma coisa, deflagrando o processo...
Ortodoxo: Sim rsrsrsrs ele até inseriu algumas festas marianas - como a anunciação e a visitação - no calendário de sua seita. (in Hamburgifches Gefangbuch, Hamburg, 1870, 605)
Protestante: Creio que devo estudar mais para melhor conhecer as vidas e as obras de nossos reformadores.
Ortodoxo: Oxalá todos os protestantes pensassem como você. Todavia a maior parte deles limita-se a repetir o que ouve das bocas de seus pastores ou lê em algum jornalzinho...
Protestante: E as tais adiaforas?
Ortodoxo: Quanto as adiaforas seguem vocês a opinião de Calvino segundo a qual tais instituições não eram de modo algum neutras mas nocivas a fé e a salvação.
protestante: Ouvi dizer que Calvino preconizava uma fidelidade irrestrita ao padrão bíblico.
ortodoxo: Segundo o ponto de vista do genebrino tudo quanto não era expressamente recomendado pelas escrituras - incenso, círios, imagens, sinai da cruz, água benta, paramentos, etc - deveria ser suprimido. Para Calvino as adiaforas não passavam de superstições grosseiras ou até mesmo de vil idolatria e os luteranos de cripto papistas...
protestante: Nossos líderes afirmam que as imagens expostas em vossos templos não passam de ídolos, que o sinal da cruz equivale a uma superstição grosseira e que vossos paramentos sacerdotais foram tomados ao paganismo.
Ortodoxo: Acontece que vossos irmãos luteranos, metodistas, calvinistas e mesmo anabatistas conservam ao menos algumas destas adiaforas - sinos, aliança matrimonial, calendário litúrgico, vitrais coloridos, círios, arranjos florais, etc - e já não mais como algo neutro, mas como instituições religiosas, sagradas e divinas...
protestantes: O amigo está absolutamente certo quanto a isto?
Ortodoxo: Tenho um amigo neto de alemães, luterano a toda prova e muito dedicado a 'igreja', agora onde o amigo acha que ele cumpre preceito quando o pastor de sua congregação viaja para as Alemanhas? Na CCB ou na IURD? De modo algum. Tanto ele quanto a filha vão a igreja romana assistir missa tradicional...kkkkk
Certa vez não fui capaz de resistir e ousei perguntar-lhe porque não cumpria preceito na 'igreja' batista ou na Assembléia de deus; pouco faltando para surrar-me respondeu ele todo alterado que tais "seitas" não eram protestantes. Senti-me tentado perguntar-lhe se os fundadores desses grupos haviam recebido o biblismo e o livre exame a da igreja romana ou na Igreja Ortodoxa mas preferi ficar quieto...
Noutra ocasião confidenciou-me este mesmo amigo que seus companheiros de trabalho, batistas e assembleianos, tampouco encaravam a ele como verdadeiro protestante mas como romanista disfarçado!!!
Protestante: Que loucura!
ortodoxo: Outra não é a impressão dos protestantes cultos procedentes da Europa ou dos EUA, aos olhos dos quais os templos e rituais da igreja papista brasileira parecem bem mais familiares do que nossos templos protestantes e o padrão de culto brasileiro que eles associam as seitas dos adventistas e testemunhas de Jeová...
protestante: Custo a crer...
Ortodoxo: Penso que uma simples visita a qualquer templo luterano ou metodista deste pais bastaria para convence-lo de que estamos corretos.
protestante: ....
Ortodoxo: A tal ponto chegou o protestantismo que seus adeptos sequer são capazes de reconhecer-se uns aos outros... acusando-se mutuamente como papistas ou judaizantes...
Protestante: Penso que o amigo esteja exagerando um pouquinho.
ortodoxo: Vejamos.
protestante: Então vejamos.
ortodoxo: Caso os líderes da organização a que pertence estejam corretos como deveríamos encarar os luteranos, metodistas, calvinistas, anabatistas e demais protestantes que conservam vitrais e pinturas em seus templos?
protestante: Como supersticiosos e idólatras indubitavelmente...
ortodoxo: Por outro caso vossos guias estiverem equivocados e tais práticas correspondam de fato a vontade divina, como devem eles encarar-vos?
protestante: Como rebeldes e sacrílegos certamente.
ortodoxo: Portanto caso os luteranos et aliae sejam idolatras, sereis vós outros os fiéis...
protestante: É o que me parece...
ortodoxo: Todavia caso os luteranos e seus pares estiverem em posse da verdade divina sois vós os rebeldes...
protestante: É o que me parece...
ortodoxo: Nem é possível que estejais todos igualmente certos e corretos uma vez que condenais o que eles estimam enquanto eles estimam o que vós condenais...
protestante: Ainda aqui parece ser assim pois enquanto eles permanecem apegados a símbolos, gestos e representações, nós protestantes brasileiros sustentamos com o Pr Malafaia que o nosso protestantismo é isento de símbolos e representações...
ortodoxo: Parece-me então que há dois tipos ou padrões de protestantismo?
protestante: Sim, um bíblico e fiel e outro desorientado...
ortodoxo: Compreendo. E ambos em posse da mesma Bíblia, do mesmo princípio: o Biblismo; e do mesmo método: o livre exame?
protestante: Parece que é assim mesmo...
Ortodoxo: Agora dizei-me cá uma coisa> como uma prática ou assunto capaz de fazer de converter o cristão em idolatra, o fiel em rebelde ou o crente em desorientado pode ser espiritualmente irrelevante?
protestante: Reconheçamos então que se trata duma questão importante para a igreja...
Ortodoxo: Agora em se tratando de um ponto importante por que todos os estudantes estando em posse da mesmíssima Bíblia e examinando-a ao cabo de cinco séculos ainda não foram capazes de entrar em acordo? Sustentando uns a necessidade e outros a inutilidade dos símbolos e das representações? Onde esta a Unidade prometida por Jesus Cristo a seus seguidores? Cade a coesão e identidade espiritual?
protestante: Reconheço que se trata duma imperfeição bastante grave.
protestante: Ouvi dizer que Calvino preconizava uma fidelidade irrestrita ao padrão bíblico.
ortodoxo: Segundo o ponto de vista do genebrino tudo quanto não era expressamente recomendado pelas escrituras - incenso, círios, imagens, sinai da cruz, água benta, paramentos, etc - deveria ser suprimido. Para Calvino as adiaforas não passavam de superstições grosseiras ou até mesmo de vil idolatria e os luteranos de cripto papistas...
protestante: Nossos líderes afirmam que as imagens expostas em vossos templos não passam de ídolos, que o sinal da cruz equivale a uma superstição grosseira e que vossos paramentos sacerdotais foram tomados ao paganismo.
Ortodoxo: Acontece que vossos irmãos luteranos, metodistas, calvinistas e mesmo anabatistas conservam ao menos algumas destas adiaforas - sinos, aliança matrimonial, calendário litúrgico, vitrais coloridos, círios, arranjos florais, etc - e já não mais como algo neutro, mas como instituições religiosas, sagradas e divinas...
protestantes: O amigo está absolutamente certo quanto a isto?
Ortodoxo: Tenho um amigo neto de alemães, luterano a toda prova e muito dedicado a 'igreja', agora onde o amigo acha que ele cumpre preceito quando o pastor de sua congregação viaja para as Alemanhas? Na CCB ou na IURD? De modo algum. Tanto ele quanto a filha vão a igreja romana assistir missa tradicional...kkkkk
Certa vez não fui capaz de resistir e ousei perguntar-lhe porque não cumpria preceito na 'igreja' batista ou na Assembléia de deus; pouco faltando para surrar-me respondeu ele todo alterado que tais "seitas" não eram protestantes. Senti-me tentado perguntar-lhe se os fundadores desses grupos haviam recebido o biblismo e o livre exame a da igreja romana ou na Igreja Ortodoxa mas preferi ficar quieto...
Noutra ocasião confidenciou-me este mesmo amigo que seus companheiros de trabalho, batistas e assembleianos, tampouco encaravam a ele como verdadeiro protestante mas como romanista disfarçado!!!
Protestante: Que loucura!
ortodoxo: Outra não é a impressão dos protestantes cultos procedentes da Europa ou dos EUA, aos olhos dos quais os templos e rituais da igreja papista brasileira parecem bem mais familiares do que nossos templos protestantes e o padrão de culto brasileiro que eles associam as seitas dos adventistas e testemunhas de Jeová...
protestante: Custo a crer...
Ortodoxo: Penso que uma simples visita a qualquer templo luterano ou metodista deste pais bastaria para convence-lo de que estamos corretos.
protestante: ....
Ortodoxo: A tal ponto chegou o protestantismo que seus adeptos sequer são capazes de reconhecer-se uns aos outros... acusando-se mutuamente como papistas ou judaizantes...
Protestante: Penso que o amigo esteja exagerando um pouquinho.
ortodoxo: Vejamos.
protestante: Então vejamos.
ortodoxo: Caso os líderes da organização a que pertence estejam corretos como deveríamos encarar os luteranos, metodistas, calvinistas, anabatistas e demais protestantes que conservam vitrais e pinturas em seus templos?
protestante: Como supersticiosos e idólatras indubitavelmente...
ortodoxo: Por outro caso vossos guias estiverem equivocados e tais práticas correspondam de fato a vontade divina, como devem eles encarar-vos?
protestante: Como rebeldes e sacrílegos certamente.
ortodoxo: Portanto caso os luteranos et aliae sejam idolatras, sereis vós outros os fiéis...
protestante: É o que me parece...
ortodoxo: Todavia caso os luteranos e seus pares estiverem em posse da verdade divina sois vós os rebeldes...
protestante: É o que me parece...
ortodoxo: Nem é possível que estejais todos igualmente certos e corretos uma vez que condenais o que eles estimam enquanto eles estimam o que vós condenais...
protestante: Ainda aqui parece ser assim pois enquanto eles permanecem apegados a símbolos, gestos e representações, nós protestantes brasileiros sustentamos com o Pr Malafaia que o nosso protestantismo é isento de símbolos e representações...
ortodoxo: Parece-me então que há dois tipos ou padrões de protestantismo?
protestante: Sim, um bíblico e fiel e outro desorientado...
ortodoxo: Compreendo. E ambos em posse da mesma Bíblia, do mesmo princípio: o Biblismo; e do mesmo método: o livre exame?
protestante: Parece que é assim mesmo...
Ortodoxo: Agora dizei-me cá uma coisa> como uma prática ou assunto capaz de fazer de converter o cristão em idolatra, o fiel em rebelde ou o crente em desorientado pode ser espiritualmente irrelevante?
protestante: Reconheçamos então que se trata duma questão importante para a igreja...
Ortodoxo: Agora em se tratando de um ponto importante por que todos os estudantes estando em posse da mesmíssima Bíblia e examinando-a ao cabo de cinco séculos ainda não foram capazes de entrar em acordo? Sustentando uns a necessidade e outros a inutilidade dos símbolos e das representações? Onde esta a Unidade prometida por Jesus Cristo a seus seguidores? Cade a coesão e identidade espiritual?
protestante: Reconheço que se trata duma imperfeição bastante grave.
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